24V Motor Problem

@ Coltracer

Das ist mal ne fette Erklärung....

Hast nicht einfach mal ein anderes SG zum testen?

47mado schrieb:

@ Coltracer

Das ist mal ne fette Erklärung....

Ja, die Erklärung ist gut.
Das Problem selbst tritt bei vielen Geräten der Informations- und Unterhaltungselektronik auf und hätte meist von den Herstellern vermieden werden können. Für ein paar Cent mehr pro Bauteil wären auch ELKOs langzeitstabil und temperaturbeständiger. Aber wir sollen ja konsumieren.
Nun bin ich auf den Fehlercode und das offene Steuergerät gespannt.

Ja die Elkos, waren und sind, immer wieder Thema. Leider ist das eine gern genommene Sparmöglichkeit.

Ach colti scheint so als hättest du recht.

Nimm es mir nicht krumm, ich will nicht deine Kompetenz anzweifeln, aber bin und bleibe halt Optimist, solange bis mit einer den Stecker zieht.

Mr. Bluestar, hHaste die Karre mal ordentlich trocken gefahren, nicht nur mal anlassen und um'n Block sondern rischdisch raus auch den Ring ...

Proxima schrieb:

Das Problem selbst tritt bei vielen Geräten der Informations- und Unterhaltungselektronik auf und hätte meist von den Herstellern vermieden werden können. Für ein paar Cent mehr pro Bauteil wären auch ELKOs langzeitstabil und temperaturbeständiger. Aber wir sollen ja konsumieren.

Es gibt Formeln, um die Lebensdauer eines Elkos zu berechnen. Du hast völlig recht, gerade in der Unterhaltungselektronik sind die Dinger ganz bewußt darauf getrimmt, daß der Kunde möglichst bald wieder neu kauft. Da werden Elkos sogar bewußt geringfügig ausserhalb ihrer Spezifikation betrieben. Die Garantie überleben die meistens.

Das große Kondensatorsterben in der PC-Industrie hatte sogar noch ganz andere Gründe. Man vermutet Industriespionage, die Formel eines Elektrolyts soll angeblich von den Taiwanesen gestohlen worden sein, allerdings war die Formel wohl unvollständig und eine Komponente, die den Druck durch den entstehenden Wasserstoff verhindern sollte, fehlte. Gibts nen echt interessanten Artikel zu hier:

de.wikipedia.org/wiki/Capacitor_Plague


Mitsubishi darf man mit dem Steuergerät da keine Vorwürfe machen, die Dinger sind mittlerweile 20 Jahre alt, werden in einem Umfeld betrieben, wo Temperaturschwankungen von -20°C bis +50°C keine Seltenheit sind. Da wurde schon ordentliche Qualität verbaut. Warum hält das Zeug aber nicht mehr solange wie in Omas Dampfradio? Tja, das ist auch mal wieder hausgemacht. Früher war ein Elko, der beispielsweise über 1000µF hatte, recht groß. Die Dinger werden ja auch immer kleiner. Müssen sie ja auch, so ein Steuergerät wäre sonst ne Ecke größer. Und wie macht man das? Indem man mit unterschiedlichen Materialien und Elektrolyten spielt. Es gibt feste Elektrolyte, welche die auf Säuren basieren und welche die einen hohen Wasseranteil haben. Wasser reagiert nur leider recht heftig mit dem Aluminum. Dabei entsteht Wärme und Gas. Und 3 Mal dürft Ihr raten, welches Elektrolyt in den modernen, ultrakompakten, LOW-ESR-Elkos verwendet wird...genau...die Variante mit dem Wasser. Die Kunst besteht darin, den Elko quasi vor sich selber zu schützen. Und das können manche Hersteller scheinbar besser als andere.

Ja genau, bei meinem Receiver geht es auch los ...
Wenn die Teile mal so aussehen, geht der Stress los. Die unmöglichsten Fehler, nicht reproduzierbar, mal geht's wochenlang ohne Probleme und dann mal wieder gar nicht.
Mein SG hat damals sofort den Geist aufgegeben, Motor aus und danach keinen Mucks mehr. Bei anderen war das eher schleichend.
Auch die ABS- und TCL- SG´s sind davon betroffen.

inet schrieb:

Wenn die Teile mal so aussehen, geht der Stress los. Die unmöglichsten Fehler, nicht reproduzierbar, mal geht's wochenlang ohne Probleme und dann mal wieder gar nicht.

Ja genau. Schönes Bild. Bei den Steuergeräten scheint es aber wohl eher den Gummideckel auf der Unterseite rauszudrücken und dann läuft die Soße gleich auf die Platine.

So sah übrigens ein 7 Jahre altes Netzteil aus, was ich gestern ausgemustert habe. Das lief auch noch. Fing zwar schon an zu zicken aber wenn es warm war, ging es.

Hast du mal das SG ausgebaut und reigeschaut wie es da drin ausschaut?

Bluestar-t3 schrieb:

Komisch ist
das erst das Relais rechts klickt und dann geht der Motor aus.

Spannung bricht ein, ECU geht aus, Benzinpumpenrelais fällt ab, Motor geht aus.

Bluestar-t3 schrieb:

Aber warum bricht Spannung ein.

Shadows of History schrieb:

.... für tote Kondensatoren im Steuergerät. Die glätten die Versorgungsspannung, wenn das nicht mehr hinhaut, resettet sich das Steuergerät mehrfach und das Benzinpumpenrelais geht aus,an,aus,an....

Pajero_V20 schrieb:

.... für tote Kondensatoren im Steuergerät. Die glätten die Versorgungsspannung, wenn das nicht mehr hinhaut, resettet sich das Steuergerät mehrfach und das Benzinpumpenrelais geht aus,an,aus,an....

Das kann aber auch ein Wackelkontakt im Zündschloss verursachen.

Schon was rausgefunden oder machst Sigmaurlaub?

Er will ihn verticken...

Bluestar-t3 schrieb:

Ich verkaufe meine 24V Sigma Limo mit Vollausstattung.
mitsu-talk.de/index.php?page=Thread&threadID=38723

Auf den ersten Blick hab ich das auch gedacht , aber das ist die Limo. Er hat ja das Problem mit dem Kombi...

Ooops....
Dat kommt davon wenn ihr so viel von den Dingern habt...

Genau !!!!!!!!!!! Einer reicht !!!!!!!!!!!