V20 Motor-/Kühlsystem hitzeanfällig?

    Diese Seite verwendet Cookies. Durch die Nutzung unserer Seite erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir Cookies setzen. Weitere Informationen

      V20 Motor-/Kühlsystem hitzeanfällig?

      Hi,
      wir haben mit unserem V20 einen 7000-km-Trip durch Mitteleuropa hinter uns, der seinen westlichen Wendepunkt bei Oviedo in Nordspanien hatte. Dort wollten wir den legalen Offroad-Track durch die Picos de Europa fahren. Schon 2 Tage vorher war mir aufgefallen, dass nach einer Bergstrecke bei einem Halt wieder Kühlwasser im Ausgleichbehälter brodelte. Ich habe ja vor einiger Zeit deswegen einen neuen Original Kühlerdeckel beschafft. Diesen habe ich dann nach Erkalten des Motors geöffnet und von einigem Kalkschlamm befreit, der möglicherweise die Ventilfunktion behindern konnte. Danach war erst einmal alles ok.

      Die Anfahrt zu der Offroad-Querung der Picos ist geteert, aber steil und mit engen Serpentinen bei voller Beladung fordernd, da muss der V6 schon ziehen. Vor dem Einstieg in den Track haben wir eine Pause eingelegt, und siehe da, im Ausgleichsbehälter brodelte es wieder. Wir sind dann nach einer Pause trotzdem in den Track eingefahren. Man muss dazu sagen, dass die Juni-Hitzewelle auch Nordspanien fest im Griff hatte. Wir hatten erwartet, dass die Temperaturen in den Bergen bei Höhen über 2000 Meter abnehmen würden. Das war ein Irrtum - je höher wir kamen, um so heißer wurde es. Wolkenlose Sonne brannte auf nacktes Gestein und die Hitze wurde von dort reflektiert. Die Piste war rauer Schotter, der hohe Geschwindigkeiten nicht zuließ, sondern wir bewegten uns mit 5-10 km/h vor- und bergaufwärts, was keinen nennenswerten Fahrtwind erzeugte. Nach einiger Zeit stieg zuerst die Klimaanlage aus und im Auto wurde es unerträglich heiß. Fenster auf brachte die gleiche Hitze von draußen - geschätzt 44 Grad C. Nach einiger Weiterfahrt stieg dann die Motor- bzw. Kühlmitteltemperatur an. Vor Erreichen der roten Zone haben wir abgebrochen und sind wieder bergab zurück, wobei sich die Kühlmitteltemperatur relativ schnell wieder normalisierte. Von den rund 25 km der Querung haben wir höchstens die Hälfte geschafft. Den Rest der Reise war dann Ruhe.

      Frage: Ist das Verhalten bei dem Motor normal? Dass bei solcher Belastung in alten Fahrzeugen die Klimakompressoren aussteigen, ist wohl normal, das kenne ich auch z.B. von alten Ford Limousinen. Aber die Motortemperatur? Da hätte ich erwartet, dass das Kühlsystem das packt, auch wenn es draußen deutlich über 40 Grad hat. Das Fahrzeug kommt jetzt ohnehin für TÜV und Inspektion in die Werkstatt. Ist es eventuell sinnvoll, den Kühlertermostat auszuwechseln - kann der auch einen Schuss haben?

      Gruß und danke
      Marian
      Servus,

      unter solchen Bedingungen hatte ich meinen Pajero vermutlich noch nie, daher schwer zu vergleichen.
      Ähnlich war es zwar mal in Korsika, aber da blieben sowohl Klimaanlage wie auch Wasserkühlung voll im grünen Bereich.

      Was Du mal machen könntest:
      Beim Zahnriemwechsel (alle 7 Jahre) auch gleich die Wasserpumpe mit wechseln, da eh alles offen ist, natürlich auch gleich den Thermostat. Auf die paar Eur kommt es dann auch nicht mehr an.
      Wichtig wäre auch zu schauen, ob der Visco-Lüfter sauber anzieht. Der läuft zwar durch sein Schleppmoment immer etwas mit, hat aber nichts damit zu tun, dass der bei Temperatur irgendwann schaltet und mit Motordrehzahl mitlüftet. Das mal checken.

      Das es im Ausgleichsbehälter brodelt kenne ich so nicht. Ein ganz ganz leichtes Blubbern (NEIN Du bist NICHT gemeint Blubbi!) hatte ich hier und da auch, aber eher nur ganz leicht, wenn überhaupt.

      Normal, also wenn alle Kompomenten funktionieren, dann sollte der Pajero das eigentlich auch bei sehr hohen Temperaturen packen. Wichtig wäre immer in so einem Fall: Im Zweifel (wenn der Visco wirklich mitläuft), den Motor etwas höher drehen (aber ohne nenneswerte Last), also 1. Gang, z.B. grob 3000 u/min weiterfahren, dann sollte auch steil bergauf mehr als genug Luft zum Kühlen da sein. Wenn er dann immer noch heiß wird, dann stimmt wirklich was nicht. Was kein Motor mit Visco mag: Untertourig fahren.
      E-Lüfter (wie der von der klimaanlage) springen halt an und Lüften so gut sie können. Visco ist Drehzahlabhängig.
      Not my circus, not my monkeys, but I know all the clowns!
      ...
      "Der Krieg ist der Vater aller Dinge. Krieg ist Vater von allen, König von allen. Die einen macht er zu Göttern, die anderen zu Menschen, die einen zu Sklaven, die anderen zu Freien." (Heraklit von Ephesos, ca. 520 bis 460 v. Chr.)
      Na dann, packen wir's an. Freiwillige vor!
      ...
      "Spezifikationen sind für die Schwachen und Ängstlichen!"
      Klingonischer Softwareentwickler (2292 - 2379)
      Naja, 44°C Aussentemperatur ist immer noch 46°C unter der normalen Betriebstemperatur, heißt die Wärme kann noch abgeführt werden, daran liegt es nicht.

      Die Viscokupplung ist ein guter Hinweis von Gero, ich denke aber dass das dann schon im Stadtverkehr gekommen wäre. Kontrollier mal den Kühler, ich vermute dass der verschlammt ist und die Kühlflüssigkeit die Wärme nicht an den Kühler abgeben kann.
      Beste Grüsse, Frank

      Ich bin nur verantwortlich für das was ich schreibe, nicht für das was Du verstehst! :ideaa

      Einfachheit ist die höchste Form der Raffinesse (Leonardo da Vinci)

      Link zu den Unterhaltskosten Pajero 2.8 TD:
      Beides sind gute Hinweise, danke!

      Ich denke, das mit dem verschlammten Kühler trifft es, denn als ich dann im kalten Zustand den (neuen) Kühlerdeckel aufgemacht habe, war der dick mit grauweißer Schmiere zugepappt, die ich erst mal beseitigt habe. Wenn das im ganzen Kühler innen so aussieht... Was kann man da machen - Kühlsystem spülen?

      Gruß Marian
      Kühlsystem spülen auf jeden Fall, ich würde auch zu einem neuen Kühler tendieren.
      Man kann auch versuchen den alten auszubauen und mit ner Lösung aus Essigessenz oder Entkalker
      volllaufen zu lassen und ne Stunde stehenlassen. Dabei kann der aber durchgefressen werden.
      Beste Grüsse, Frank

      Ich bin nur verantwortlich für das was ich schreibe, nicht für das was Du verstehst! :ideaa

      Einfachheit ist die höchste Form der Raffinesse (Leonardo da Vinci)

      Link zu den Unterhaltskosten Pajero 2.8 TD:
      Klingt sehr nach Kühler und oder Visko. Ich fahr den 2.5 TD und da bewegt sich die Kühlmittelanzeige praktisch nie. Ich habs einmal erlebt, dass sie ein wenig über ihrer normalen Mittelstellung war bei ner längeren und schnelleren Bergauffahrt. Also soweit, dass sie sich deutlich über der Mitte befindet würde ich es zumindest bei meinem Motor nicht kommen lassen, denn dann läuft da was richtig falsch. Heizung auf volle Pulle würde aber zumindest ein wenig für den Moment helfen.

      Aber der Sicherheit halber folgendes Beispiel: Vor 2 Jahren beim Offroaden in Bosnien wars auch warm. Wir sind schön langsam mit verschiedenen Autos die Serpentinen hochgetuckert. Einer aus der Truppe fuhr nen Ford Ranger mit frisch eingebautem Motor. Der Stand nach 20 oder 30 Minuten an der Seite mit offener Motorhaube zum Abkühlen. Ich hab mich gewundert, weil niemand sonst das Problem hatte. Es hat sich dann herausgestellt, alle anderen fuhren schön in Untersetzung, ums dem Motor logischerweise so einfach wie möglich zu machen. Der Ranger nicht. Dessen Automatik hat wohl immer zwischen 2tem und 3tem Gang hin und her gewechselt. Rangerfahrer meinte, Untersetzung macht er nur im Schlamm an, denn Motor hat ja genug Kraft. Hat etwas Erklärung gebraucht, warum das alles falsch ist und er brauchte auch noch nen 2ten Abkühlungsstop um das dann doch mal auszuprobieren mit der Untersetzung. Dann wurde das Auto nicht mehr zu heiss.
      Ich habe mich mittlerweile durch diverse Anleitungen zur Kühlerspülung gefräst - scheint machbar, aber zeitaufwändig, wenn man es selber macht (3-4x durchspülen und jeweils den Motor eine halbe Stund laufen lassen). In der Werkstatt kostet es entsprechend ganz ordentlich, 250 Euro z.B.

      Rentiert sich das? Einen neuen Kühler gibt es bei Ebay für 87,50. Wenn ich den in der Werkstatt einbauen lasse, kostet das weniger als die Spülung. Taugt so ein Billigteil etwas oder lässt man lieber die Finger davon und kauft ein Originalteil?

      Gruß Marian
      Kommt darauf an, wie lange du ihn noch fahren willst. So ein Billigteil hält zwei Jahre, bis die Garantie rum ist. Wenn du noch lange fahren möchtest, was ich hoffe, dann geht nichts über ein Originalteil, so lange wie man noch eins bekommt.
      "Wahrheit ist so uninteressant!"
      Qetesh /Vala Mal Doran

      "Ich dachte immer, jeder Mensch sei gegen Krieg, bis ich herausfand, dass es welche gibt, die dafür sind, besonders die, die nicht hingehen müssen."
      Erich Maria Remarque (Dt. Schriftsteller)

      Fjordblaues Imperium
      ​Rentiert sich das? Einen neuen Kühler gibt es bei Ebay für 87,50. Wenn ich den in der Werkstatt einbauen lasse, kostet das weniger als die Spülung. Taugt so ein Billigteil etwas oder lässt man lieber die Finger davon und kauft ein Originalteil?


      Dazu gibts einen einfachen Fragenkatalog der einen zur richtigen Entscheidung führt.

      1. Wieviel Geld spart man an einem billigen Teil gegenüber einem guten Markenteil?
      2. Wieviel Geld kann es kosten (einschließlich Folgekosten), wenn das billige Teil nicht das macht was es soll?

      Zu 1. Wahrscheinlich 150 bis 200 €, ich hab nicht nachgeschaut.
      Zu 2. Möglichkeiten sind Kühler platzt (hab ich schon gehabt), Kopfdichtung durch, Motorschaden.
      Möglichst noch an ner blöden Stelle in der Pampa wo kein Handyempfang ist mit 3 Stunden Fußweg.

      Ausrechnen kann das jeder für sich. :saint: ;)
      Beste Grüsse, Frank

      Ich bin nur verantwortlich für das was ich schreibe, nicht für das was Du verstehst! :ideaa

      Einfachheit ist die höchste Form der Raffinesse (Leonardo da Vinci)

      Link zu den Unterhaltskosten Pajero 2.8 TD:
      Die billigen "Nachbauteile" haben auch meist den Nachteil der fehlenden Passform. Dann heißt es basteln und frommsen um das Scheissding passend zu bekommen.

      Tip:

      Spar nicht am falschen Ende - oder gib mir den Pajero gleich als Schlachter. Wenn de Dich schnell entscheidest, hole ich ihn auch kostengünstig ab :rolleyes: :saint: :whistling: :whistling: :whistling: :whistling: :whistling: :whistling: :whistling: :whistling:
      Leute, die mit mir nicht auskommen, müssen eben noch an sich arbeiten !!! $finger $finger $finger



      Im Laufe der Jahre begriff ich, daß es unmöglich ist, allen zu gefallen. Daher entschied ich, einfach Allen auf den Sack zu gehen.
      Und ich liebe es..........
      Originalteil bei Mitsu 1000 € plus Steuer und Einbau, bei Partsouq nicht lieferbar, bei amayama incl. Versand 1564 €. Da muss man also zwingend auf ein Teil aus dem Zubehör zurückgreifen. Meine Werkstatt schlägt ein Teil für 240 € vor. Kühlerspülung machen sie nicht, das müsste ich also selber bewerkstelligen. Aber irgendwie habe ich kein rechtes Zutrauen, dass die Spülung den Kühler vollständig reinigt. Ich werde berichten.
      Wie bereits geschrieben wurde: Original oder vergleichbar gibt es nicht mehr. Zubehör vom Wühltisch würde ich nur im absoluten Notfall nehmen.
      Die Option "Spülen" ist im Moment in meinen Augen die/Deine beste Variante. Zumindest *ich* würde bei mir zuerst mal alles pingelig saubermachen.
      Da bei mir nun im Winter eh wieder das Zahnriemen-Programm ansteht, wird eh wieder Wasserpumpe und alles "drumdrum" gemacht. Die gute Sache dabei: Ich könne in dem Zuge auch meinen eignen Kühler mal genauer unter die Lupe nehmen und vernünftig durchspülen.
      Man kann das mit einem brauchbaren KFZter/Schrauber auch selbst machen. Bei mir ist es dann bereits der dritte Tausch... wie die Zeit verfliegt..
      Not my circus, not my monkeys, but I know all the clowns!
      ...
      "Der Krieg ist der Vater aller Dinge. Krieg ist Vater von allen, König von allen. Die einen macht er zu Göttern, die anderen zu Menschen, die einen zu Sklaven, die anderen zu Freien." (Heraklit von Ephesos, ca. 520 bis 460 v. Chr.)
      Na dann, packen wir's an. Freiwillige vor!
      ...
      "Spezifikationen sind für die Schwachen und Ängstlichen!"
      Klingonischer Softwareentwickler (2292 - 2379)
      Vorweg was mir gfrad njoch eingefallen ist, und was Sinn macht und einfach realisierbar ist: Mit einem IR-Thermometer mal schauen wie die Temperaturverteilung über den Kühler hinweg ist. Müsste eigentlich direkt Aufschluss geben.

      Dann ein Netzfund:

      Best Practice. Ich würde dabei zwischen dem gesamten Kühlsystem und dem ausgebauten Kühler unterscheiden.

      1. Kühlsystem im Fahrzeug reinigen
      Ziel:
      Rost
      Kühlmittelreste
      Kalk
      Schlamm
      Ölreste (falls vorhanden)

      Schritt 1
      Motor warm fahren.
      Heizung voll aufdrehen.
      Motor abstellen.
      Kühlmittel vollständig ablassen.

      Schritt 2
      Mit Leitungswasser mehrfach spülen.
      Nicht einfach oben rein und unten raus.

      Besser:
      Kühler
      Motorblock
      Heizungswärmetauscher
      mehrmals komplett durchspülen.

      Schritt 3
      Jetzt kommt der wichtige Teil.
      Ich würde keine aggressiven Kühlerreiniger verwenden.
      Sondern:
      Zitronensäure
      ca.
      30–50 g/Liter
      mit warmem Wasser.
      Motor etwa
      20–30 Minuten
      laufen lassen.

      Danach sofort gründlich spülen.

      Warum?
      Zitronensäure:
      löst Kalk
      löst Rostansätze
      greift Aluminium kaum an

      ist deutlich materialschonender als viele Reiniger.

      2. Ausgebauten Kühler reinigen
      Hier kann man deutlich gründlicher arbeiten.

      Außen
      Druckluft
      immer von hinten nach vorne blasen.

      Nicht umgekehrt.

      Sonst drückt man den Dreck noch tiefer hinein.

      Danach:
      Wasser
      weiche Bürste
      Keine Hochdrucklanze direkt auf die Lamellen.

      Innen
      Mein bevorzugtes Verfahren:

      mehrfach rückwärts spülen
      Nicht nur in Flussrichtung.

      Sondern:
      vorwärts
      rückwärts
      vorwärts
      rückwärts

      Dabei kommt oft erstaunlich viel heraus.

      Danach
      mit warmem Wasser
      Zitronensäure
      einige Stunden einwirken lassen.

      Danach wieder gründlich spülen.

      3. Druckprüfung
      Ganz wichtig.

      Wenn der Kühler nicht mehr lieferbar ist:
      Nach der Reinigung
      immer abdrücken.

      4. Durchfluss prüfen
      Der wird häufig vergessen.

      Ich würde den Kühler:
      oben anschließen
      unten offen
      und einfach beobachten:
      Kommt unten ein gleichmäßiger Wasserstrom?

      Oder:
      einzelne Röhrchen dicht
      unterschiedliche Strömung

      Was ich NICHT machen würde
      ❌ Natronlauge

      ❌ Salzsäure

      ❌ Rohrreiniger

      ❌ Essigessenz stundenlang

      ❌ Hochdruckreiniger direkt auf Lamellen

      Wenn wirklich viele Kanäle dicht sind
      Dann lohnt sich manchmal:
      professionelles Kühlernetz reinigen
      Die alten Kühlerbauer können teilweise:
      Kühler öffnen
      Kühlernetz reinigen
      neu verlöten
      Druckprüfung
      Leider gibt es von diesen Betrieben nur noch wenige.
      Not my circus, not my monkeys, but I know all the clowns!
      ...
      "Der Krieg ist der Vater aller Dinge. Krieg ist Vater von allen, König von allen. Die einen macht er zu Göttern, die anderen zu Menschen, die einen zu Sklaven, die anderen zu Freien." (Heraklit von Ephesos, ca. 520 bis 460 v. Chr.)
      Na dann, packen wir's an. Freiwillige vor!
      ...
      "Spezifikationen sind für die Schwachen und Ängstlichen!"
      Klingonischer Softwareentwickler (2292 - 2379)